“这话很对”。

苏格拉底说：

“好，

我们再说说怎样寻求纯粹的知识吧。

如果和肉体一起去寻求智慧，

肉体是助手还是阻碍呢？

我是说，

我们的所见所闻都 是不正确的，

这话对吗？可是如果视觉、

听觉都不正确、

不可靠，

其它的感觉就免谈了。

视觉、听觉还 是最可靠的知觉呢。你说不是吗？”。

“我觉得没错”。

苏格拉底说：“那么，灵魂何时能 求得真实呢？因为带着肉体去探索任何事物，灵魂显然是要上当的”。

“是啊”。

苏格拉底说：“那么，灵魂如果想求得真理，只能在思想里领 悟到一些吧？”。

苏格拉底说：“如果思想集中，不受外物干扰——一切声音、形象、苦乐都没有，尽量撇开肉体，脱离 肉体的

感受，专心一意地追求真实，这该是最适合思想的境界吧？”。

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“是的”。

苏格拉底说：“就为这个缘故，哲学家的灵魂看不起肉体，并 且避开肉体，争求独立自守。不是吗？”。

“显然是的”。

苏格拉底说：“那么，西米，我再 问你。绝对的公正，我们认为有？还是没有？”。

“我们认为一定有”。

苏格拉底说：“绝对的美，绝对的善，有没有？”。

“当然有”。

苏格拉底说：“你们有谁亲眼看见过吗？”。

“确实没有”。

苏格拉底说：“或者由别的任何感觉接触过没有？我指人的感 觉接触不到的很多东西呢。例如体积的大小、健

康、力量等——就是说，每一件东西里的 实质。我们能由肉体来思考这种种事物的实质吗？一个人观察事物而要了

解事物的本质， 他先得尽心地做好准备，才能接触到这点知识。该这么说吧？”。

“就该这样说”。

苏格拉底说：“一个人观察事物时，尽量单凭理智，思想里不 掺杂任何知觉，只运用单纯、绝对的理智，从每

一件事里寻找单纯、绝对的实质，尽量撇 开视觉、听觉——一句话，撇开整个肉体，因为他知道灵魂有肉体陪伴，

肉体就扰乱了灵 魂，阻碍了灵魂去寻求真实的智慧。能这样单凭理智而撇开肉体的人，该是做了最好的准备吧？西

米，这个人该比任何人更能求得真实的智识吧？”。

“苏格拉底，你说得完全正确”。

苏格拉底说：“那么，真正热爱智 慧的人，经过这番思考，都会同意说：我们找到了一条捷径，引导我们和我

们的论证得出 这么个结论——就是说，我们追求的既是真理，那么我们有这个肉体时，灵魂和一堆恶劣的东西掺杂

在一起，我们的要求是永远得不到的。因为这个肉体，仅仅为了营养的需求，就产生了很多烦恼。肉体 还会生病，

这就更阻碍了我们寻求真理。再加上肉体使我们充满了热情、欲望、恐惧、各 种胡思乱想和愚昧，就像人们说的，

使我们连思想的闲暇都没有了。冲突呀、分帮结派呀 、战争呀，根源在哪儿呢？不都是出于肉体和肉体的贪欲吗？

为了赚钱，引发了战争；为 了肉体的享用，又不得不赚钱。我们都成了这类事情的奴隶了。因此我们没时间研究哲

学 了。还有最糟糕的呢。我们偶尔有点时间来研究哲学，肉体就吵吵闹闹地打扰我们思考，阻碍我们见到真理。这< /p>

都说明一个道理：要探求任何事物的真相，我们得甩开肉体，全靠灵魂去认识。所以这番论 证可以说明，我们要求

的智慧，

我们声称热爱的智慧，

在我们活着的时候是得不到的，

要等死了才能得到，

因为如果说灵魂和肉体结合时，

灵魂不能求得纯粹的知识，或者呢，要等死了才能得 到。人死了，非要到死了，灵魂不带着肉体了，灵魂才是单纯

的灵魂。我们当前还活着呢 ，我想，我们要接近知识只有一个办法，我们除非迫不得已，得尽量不和肉体交往，不

沾 染肉体的情欲，保持自身的纯洁，直到上天解脱我们。这样呢，我们脱离了肉体的愚昧，自身是纯洁的了，就能< /p>

和纯洁的东西在一起，体会一切纯洁的东西——也许，这就是求得真实了。因为不纯洁的不 能求得纯洁。我想，西

米啊，真正热爱知识的人一定都是这样想的。你觉得对吗？”。< /p>

“苏格拉底，你说得对极了”。

苏格拉底说：“假如我这话正确，我的朋友啊，等我到了我要 去的地方，我一生中最关切的事情就大有希望能

实现了。现在指定我动身的时刻已经快到 了，我就抱着这个美好的希望动身上路。不光是我，凡是相信自己的灵魂

已经净化，有了 准备的，都能带着这个希望动身”。

西米说：“确实如此”。

苏格拉底说：“净化，不就是我们 谈话里早就谈到的吗？我们得尽量使灵魂离开肉体，惯于自己凝成一体，不

受肉体的干扰 ；不论在当前或从今以后，尽力独立自守，不受肉体的枷锁。你说是不是啊？”。

“肯定是的”。

苏格拉底说：“那么，我们所谓的死，不正是这里说的灵魂和 肉体的解脱和分离吗？”。

“正是”。

苏格拉底说：“我们认为真正的哲学家，唯独真正的哲学家， 经常是最急切地要解脱灵魂。他们探索的课题，

就是将灵魂和肉体分开，让灵魂脱离肉体 。你说不是吗？”。

“显然是的”。

苏格拉底说：“那么，我一开始就说的，假如一个人一生中一 直在训练自己，活着要保持死的状态，他临死却

又苦恼是荒谬的。这不是荒谬吗？”。< /p>

“当然是荒谬的”。

苏格拉底说：“其实，西米啊，真正的哲学家一直在练习死。 在一切世人中间，唯独他们最不怕死。你该照这

样想想；

他们向 来将肉体当作阻碍，

要求灵魂超脱肉体而独立自守，

可是到了灵 魂脱离肉体时，

却又惧怕、

苦恼了，

他 们寄托毕生希望的地方就在眼前了，却又不敢去了，这不是太愚蠢了吗？他们不是一直在追求智慧吗？他们不是< /p>

讨厌带着肉体，一直想避开肉体吗？很多人死去了亲人、妻子或孩子，都愿意到那个世界去 ，指望见到生前爱好的

人，和他们在一起呢。一个真心热爱智慧的人，而且深信只有到了 那个世界上才能找到智慧，他临死会悲伤吗？他

不就欢喜地走了吗？我的朋友，假如他是 个真正的哲学家，他临死时是绝不会愁苦的。因为他有坚定的信念，唯有

到了那边，才能 找到纯粹的智慧，别处是找不到的。照这么说，哲学家怕死不就非常荒谬吗？”。

“确实非常荒谬”。

苏格拉底说：“西米啊，如果你看到一个人临死时愁苦，就足 以证明他爱的不是智慧，而是肉体，也许同时也

爱钱财，或是权位，也许又爱钱又爱权。 不是吗？”。

“你这话很对”。

苏格拉底接着说：“西米啊，所谓勇敢，是不是哲学家的特殊 品格？”。

“一定是的”。

苏格拉底说：

“一个人不受热情的激 动，

能约束情感而行为适当，

通常称为自制。

< br>自我节制，

只有看不起肉体，

一生追求哲学的人，才有这 种品格吧？”。

“应该是的”。

苏格拉底说：“假如你仔细想想，一般人的勇敢和节制，其实 是荒谬的”。

“苏格拉底，这话怎么说的？”。

苏格拉底说：“哎，你不知道吗？一般人都将死亡视作头等坏 事的”。

“他们确实将死亡看作头等坏事”。

苏格拉底说：“勇士临死时并不惧怕，他们是惧怕遭受更坏的 坏事吗？”。

“这倒是真的”。

苏格拉底说：“那么，除了哲学家，一般人的勇敢都是出于惧 怕。可是，勇敢出于惧怕和懦怯是荒谬的”。

“确实很荒谬”。

苏格拉底说：

“关于自制，

不也是一样吗？他们的自我克制是出于一种自我放纵。

当然，

这话听来好像不可能。

不过他们那可笑的节制， 无非因为怕错失了自己贪图的享乐。他们放弃某些享乐，因为他们贪图着另一种享乐，身

不由己呢。一个人为享乐而身不由己，就是自我放纵啊。他们克制了某些享乐，因为他们贪图着另一种享乐，身不

由己。我说他们的自制出于自我放纵，就是这个意思”。

西米说：“看来就是这么回事”。

苏格拉底说：“亲爱的西米啊，我认为要获得美德，不该这样 交易——用这种享乐换那种享乐，这点痛苦换那

点痛苦，这种惧怕换那种惧怕；这就好像 一场交易，舍小钱换大钱。其实呀，一切美德都只能用一件东西来交易，

这是一切交易的 标准货币，这就是智慧。不论是勇敢、节制，还是公正，反正一切真正的美德都是由智慧换来的。

享乐、

惧怕或其它种种都无足轻重。

没有智慧，

这种那种交易的美德只是假冒的，

实质是奴性，

不健全，

也不真实。

真实是清除了这种虚假而得到的净化。好 久以前，创立神秘宗教的教主们说，到了那个世界上就陷进泥沼里了；而

经过启示、经过 净化的人就和神灵住在一起。我想，说这话的不是愚昧无知，他们的话里包含着一番道理呢。据他

们说，多数人不过是举着太阳神的神杖罢了，神秘主义者就是指真正的哲学家。我一生尽心追求的，就是 要成为一

个真正的哲学家。我追求的办法对不对，我成功了没有，我相信一会儿我到了那 个世界上，如蒙上天允许，我就知

道究竟了。

西米和齐贝啊，< /p>

这就是我对你们谴责的回答。

我就要离开你们了，

就要离开这个世界主管着我的主子了，

可是我既不悲伤，也不愁苦，我是有道理 的。因为我相信，我到了那个世界上，我会找到同样主子的朋友。但愿你

们比雅典的裁判 官们更能听信我的话；能叫你们信服我就满意了”。

苏格拉底说完之后，齐贝回答说：“苏格拉底，你的话，多数 我都是同意的。不过说到灵魂呢，一般人不大会

相信。他们怕的是灵魂离开了肉体，马上 就消失了。假如灵魂摆脱了你刚才说的种种肉体的坏处，自己还能凝成一

体，还有个什么 地方待着，那么，苏格拉底，你那个幸福的希望就很有可能真会落实。不过，要说人死了灵魂还存

在，并且还有能力，还有灵性，那就还需要好一番论证呢”。

苏格拉底说：“齐贝，你说的对。 我们现在做些什么呢？你是不是愿意继续谈论这个题目，看我说的那一套是

否可能啊？” 。

“我愿意，我想听听你对这事是怎么想的”。

苏格拉底说：

“好吧。

我想谁要是听到我这会儿的话，

即使是一位喜剧作 家，

也不会骂我对不相关的事说废话。

你要是愿意，我们就将这 问题讨论到底”。

“我们先想想，死者的灵魂是不是在下界的那个世界上。有个古老的传说，我们都记得。据说死者的灵 魂从这

个世界到那个世界，然后又转世投生。假如这是真的，假如活人是由死人转世回生 的，那么，我们的灵魂一定待在

那个世界上呢。不是吗？假如我们的灵魂一个都没有了， 怎能转世回生呢？转世回生的说法如果能够证实，灵魂的

存在就有充分证据了。如果这个 根据还不足为证，那就需要别的论据了”。

齐贝说：“当然”。

苏格拉底说：

“我们现在就来讨论这个问题。

我们不要只讲人，

也讲讲一 切动物、

植物或一切产生出来的东西，

就容易明白。我们先确定 一下：如果一切东西都有相反的一面，这些东西是不是都是从相反的那一面转化的，而且

只能从相反的那一面转化。

比如说吧，

高贵是低贱的反面，

公正是不公正的反面。

这些相反的对子不知还有多少呢。